Nowelizacja Ustawy Prawo Lotnicze, która weszła w życie 18.09 rykoszetem uderzyła oczywiście w nasze środowisko. Efekt? (tylko jeden z wielu) Każdy posiadacz licencji spadochronowej wydanej w innym kraju (w tym uwaga, kraju członkowskim EU) chcący skoczyć w Polsce musi wystąpić do Prezesa ULC o uznanie swojej licencji. Oczywiście do wniosku o uznanie licencji musi dołączyć badania... polskie badania rzecz jasna, bo żaden inny lekarz orzecznik w Europie nie zrobi badań dla skoczków wg wymagań polskiego rozporządzenia. A tych, którzy za chwilę krzykną, że to bzdura, bo nie dotyczy to skoczków z krajów Unii Europejskiej, zmartwię, że niestety nie mają racji. 

A zaczęło się to tak. Jako organizator Mistrzostw Polski RW-4 w nachodzących dniach wystąpiłem do ULC-u z pytaniem o możliwość dopuszczenia do skoków zawodników z Czech i Wielkiej Brytanii (takie zgłoszenia/zapytania dostałem). Nie czekając długo wysłałem oficjalne zapytanie do Departamentu Prawno-Legislacyjnego naszego Urzędu Lotnictwa Cywilnego.

Poniżej moje pytanie do ULC-u:

1. Czy możemy dopuścić do skoków zgodnie z naszymi przepisami skoczków
z licencją brytyjską wydaną przez tamtejszą federację (BPA - British
Parachute Association) bez badań lekarskich? Zawodnicy nie posiadają
badań lekarskich, ani też nie będą mieli uznanych licencji przez
Prezesa ULC. Są to licencje, które w danym kraju dają pełną
samodzielność skoczkowi, bez potrzeby nadzoru instruktorskiego (od
kat. B włącznie w górę). To samo pytanie dotyczy zawodników z Czech.
Dodatkowym utrudnieniem jest fakt, że w składzie drużyny z Wielkiej
Brytanii jest jeden Polak, który jeszcze w Polsce nie skakał - posiada
tylko i wyłącznie licencje federacji BPA, bez wymaganych w Polsce
badań lekarskich.

Odpowiedź ULC:

W związku z wskazaną przez Pana pilnością udzielenia odpowiedzi uprzejmie przekazuję poniższe wyjaśnienia.

Z przepisów art. 95 ust. 4a i 4b ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. - Prawo lotnicze (Dz. U. z 2006 r. Nr 100, poz. 696, z późn. zm.) znowelizowanej ustawą z dnia 30 czerwca 2011 r. (Dz. U. Nr 170, poz. 1015) wynika, że niestety nie można dopuścić skoczków z Wielskiej Brytanii do skoków w Polsce bez wcześniejszego uznania ich licencji przez Prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Oczywiście dotyczy to także Polaków, którzy uzyskali uprawnienia w Wielkiej Brytanii.

Przepis art. 95 ust. 4a stanowi, że "Świadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzające posiadane kwalifikacje, wydane dla specjalności, o których mowa w ust. 2 (m.in. skoczek spadochronowy), przez właściwy organ państwa obcego, wymagają uznania przez Prezesa Urzędu, z zastrzeżeniem ust. 4b."

Przepis zaś dodanego do art. 95 ust. 4b, który obowiązuje od dnia 18.09.2011 r. stanowi: " 4b. Świadectwo kwalifikacji oraz inne dokumenty stwierdzające posiadane kwalifikacje, wydane dla specjalności, o których mowa w ust. 2 pkt 1-3, 5a i 7, przez właściwy organ lub uprawniony podmiot państwa członkowskiego Unii Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, nie wymagają uznania przez Prezesa Urzędu.". Ponieważ w przepisie art. 95 ust. 4b brak jest odesłania do ust. 2 pkt 6 (skoczek spadochronowy), w związku z tym zastosowanie znajduje generalna norma z ust. 4a, a więc konieczność uznania.

W załączeniu do stosownego wykorzystania przesyłam całą ustawę po nowelizacji.

Jako, że w tej korespondencji ULC nie poruszył tematu badań lekarskich, a jedynie konieczność uznania licencji - w kolejnym dokumencie zapytałem w prost o konieczność wykonania badań lekarskich przez osoby, które wnioskują o uznanie obcych licencji. Dla niezorientowanych w Wielkiej Brytanii badania nie są wymagane.

Poniżej odpowiedź ULC:

W związku z zapytaniem Pana czy osoby które wystąpią o uznanie swoich licencji muszą spełnić wymóg odnośnie posiadania polskich badań lotniczo-lekarskich, uprzejmie informuję, że zgodnie z paragrafem 22 pkt 6 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3 wrzesnia 2003 r. w sprawie licencjonowania personelu lotniczego(Dz. U. Nr 165 poz. 1603) „Warunkiem uznania obcej licecnji oraz korzystania z niej jest posiadanie orzeczenia lotniczo-lekarskiego, spełniającego co najmniej jeden z następujących warunków:

1) zostało wydane przez państwo członkowskie Zrzeszenia Władz Lotniczych (JAA);

2) zostało wydane przez państwo, z którym Rzeczpospolita Polska zawarła umowę o uznawaniu orzeczeń lotniczo-lekarskich;

3) zostało wydane przez polskie centrum medycyny lotniczej albo polskiego lekarza orzecznika.

Zanim zaprosicie kolegę/koleżankę zza granicy - nawet najbliższej - zastanówcie się 3 razy... Smutne, ale prawdziwe. I takie Polskie... 

A wiecie dlaczego tak jest??? Bo na etapie konsultacji społecznych znowu zostaliśmy pominięci i wszystko dzieje się za naszymi plecami. Nie wiem kto nas reprezentował, ale chętnie się dowiem. Pogratulować Ustawy. Wystarczyło, żeby do art. 95 ust. 4b dodać również specjalność "skoczek spadochronowy", czyli pkt 6 i byłoby po problemie. A teraz? Wstyd na całą Europę... Organizatorzy międzynarodowych imprez spadochronowych w Polsce staną przed nie lada problemem. 

Ja juz rok temu dzwoniłam do ULCu i dowiadywałam się o to samo i już wtedy powiedziano mi, że obcokrajowiec musi mieć uznanie licencji i badania. Nowelizacja ustawy zmieniła tylko tyle, że dla innych specjalności nie potrzeba już uznawania licencji, a dla nas zostało po staremu.

Ale można zrobić badania w innym kraju, bo większość europejskich państw należy do JAA.

A wiecie dlaczego tak jest??? Bo na etapie konsultacji społecznych znowu zostaliśmy pominięci i wszystko dzieje się za naszymi plecami. Nie wiem kto nas reprezentował, ale chętnie się dowiem. Pogratulować Ustawy.

Dodane przez Sebastian Dratwa on 30 wrz 2011 09:36
Maja, nie prawda, przed 18.09 z licencją np. BPA czy niemiecką mogłaś skakać w Polsce na zasadach obowiązujących w tamtym kraju - mam też na to stosowną podkładkę. Teraz masz niestety czarno na białym, że skoczek spadochronowy MUSI WNIOSKOWAĆ O UZNANIE, bez względu czy z EU czy nie.

Co do badań też nie mogę się z Tobą zgodzić, gdyż badania klasy 3 nie są wystarczające do dopuszczenia do skoków w Polsce. Muszą zostać "rozszerzone" o dodatkowe polskie wymagania zdefiniowane w stosownym rozporządzeniu m.in. o RTG kręgosłupa. Obawiam się, że takich badań za granicą nie zrobisz od ręki u lekarza orzecznika. Wyobraź sobie scenkę - idziesz do lekarza orzecznika za granicą i chcesz zrobić badania Klasy 3. Pyta Cię - jaka specjalność. Odpowiadasz: skoki spadochronowe. A on na to, że takiej specjalności nie ma, bo... nie ma. To nasz lokalny wymysł, aby skoczek musiał mieć badania klasy 3 rozszerzone o coś tam jeszcze. Ale zakładam, że jesteś przebiegła i odpowiadasz, że chcesz zrobić Klasę 3 np. na szybowce. Dostajesz kwit, badania i... taki kwit jest gówno warty w Polsce, bo nie zawiera m.in. badania RTG... Innymi słowy badania lekarskie skoczek może zrobić tylko w Polsce.

Nawet gdyby to i tak nie zmienia faktu, że obecne wymagania skutecznie zniechęcą każdego chętnego wyskoczyć w naszym pięknym kraju...

No dobra, było to rok temu teraz nie jestem pewna, czy o uznanie licencji też pytałam, chociaż wydaje mi się, że jednak tak i chyba otrzymałam taką odpowiedź, jak napisałam... w każdym razie na pewno powiedziano mi, że jeśli w kraju, z którego pochodzi skoczek nie ma wymogu badań, to musi je zrobić i wydaje mi się, że wynikało to właśnie z konieczności uznania licencji.

Jestem też pewna, że pracowniczka ULCu powiedziała, że badania zrobione w innym kraju sa ważne. Zresztą jest to nawet napisane we fragmencie, który cytowałeś:

"uprzejmie informuję, że zgodnie z paragrafem 22 pkt 6 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3 wrzesnia 2003 r. w sprawie licencjonowania personelu lotniczego(Dz. U. Nr 165 poz. 1603) „Warunkiem uznania obcej licecnji oraz korzystania z niej jest posiadanie orzeczenia lotniczo-lekarskiego, spełniającego co najmniej jeden z następujących warunków:

1) zostało wydane przez państwo członkowskie Zrzeszenia Władz Lotniczych (JAA);

2) zostało wydane przez państwo, z którym Rzeczpospolita Polska zawarła umowę o uznawaniu orzeczeń lotniczo-lekarskich;

3) zostało wydane przez polskie centrum medycyny lotniczej albo polskiego lekarza orzecznika."

Była też o tym mowa tutaj: http://www.forumspadochronowe.pl/viewtopic.php?f=31&t=1475&p=25077&hilit=badania#p25077

 Jesteśmy chyba jednym z bardzo nielicznych krajów, gdzie do amatorskiego latania brakuje stowarzyszenia reprezentującego nasze interesy. 

To nie skoczkowie są winni, że AP jest kuriozalnym tworem, reliktem przeszłości nie mającym żadnego wpływu na uaktualnianie przepisów.

Teraz sytuacja, gdy ULC chce uznawać licencje nic nie dziwi, przecież zajmują się licencjami zawodowymi, do tego zostali powołani. Jeśli ktoś z zagranicy chce zarabiać w polsce jako skoczek (zawodowy) to jego krajowa licencja wymaga uznania. To proste.

Nie jest jednak proste, że przyjeżdżają do nas sportowcy. Ich dokumenty wydane przez federację powinny być weryfikowane lub uznane przez naszą federację, której nie mamy.

Moim zdaniem warto napisać do Prezesa ULC o wydanie zarządzenia, w którym organizatorzy skoków w ramach działalności usługowej a nie szkoleniowej będą mogli udostępniać swój samolot również skoczkom z zagranicy, którzy nie skaczą zawodowo tylko sportowo. Moim zdaniem do przejścia.

No wracamy do setna sprawy o której  dawno pisałem i wspomina Iwan, brakuje nam FEDERACJI SPADOCHRONOWEJ.Niestety, ULC bedzie nas zawsze kopał i będziemy pomijani przy nowelizacjach lub zmianach prawa.Nie mamy swojego przedstawiciela, Aeroklub Polski pilnuje tylko swojego i sam ledwo żyje. Każda strefa czy ośrodek walczy o coś z ULC  na własną rękę i tak to się kończy. Mamy już prawie koniec sezonu wiec czas aby spotkały sie wszystkie ośrodki szkolenia i założyły jedną wspólna federacje. Do tej pory, ile mamy ośrodków tylke instrukcji, niby podobne a jednak. Taka federację maja już paralotniarze chociaż nie wszytko tam jest dopracowane ale można to wykorzystać do budowy własnej.

Sprawa jest naprawdę bardzo pilna,

Też uważam, że utworzenie bąć wydzielenie z pod AP federacji spadochronowej jest konieczne. Bo to co jest obecnie w naszych przepsach jest konsekwencją tego, że AP nie wzieło pod siebie lotnictwa amatorskiego z licencjonowaniem i całym procesem szkolenia i mamy to co mamy Badania wg JAR FCL , papierkologia z ŚK, zgłoszenia o szkoleniach i duuże lotnictwo z certyfikatami AWC na wożenie pasażerów w Tandemie.

Tylko teraz trzeba by było założenia organizacji ... Też się zgadzam, że to co mają już paralotniaże mogło by być punktem wyjścia.

Ciekawe co bedzie jak Kate Cooper nie przejdzie badań ... O ile w ogóle bedzie miała okazję je zrobić... I co z całą masą innych ludzi spoza Polski na Euro Big Way Camp ?

Wszyscy wiemy, ze czas na zmiany jednak potrzebne jest konstruktywne podejscie.Jestem goracym zwolennikiem zmian i zalozenia federacji.

Proponuje aby przedstawiciele stref  i osrodkow szkolenia posiadajace certyfikaty osrodkow szkolenia lotniczego  i  chcacych zrzeszyc sie w Polska Federacje Spadochronowa spotkali sie np w dniach  12-13 listopada (sobota -niedziela)  w Warszawie.

Na poczatek,proponuje zalozyc grupe robocza ktora przygotuje  spotkanie i przedstawi plan organizacyjny.

Mozna zalozyc oddzielny watek poswiecony tylko  tej sprawie.

 Jakos ta dyskusja o federacjach, stowarzyszeniach itp. nie na temat - moze byscie zolozyli nowy watek?!

 a tak btw: czy ktos wie ile obcokrajowcow skakalo w tym roku (czy 2010 / wylaczajac BWC) w Polsce?